Inside AfD-Thüringen – Was hinter den Kulissen des Höcke-Voigt-Duells passierte

Ein strenggenommen belangloses Gesprächsduell mit den Spitzenkandidaten von CDU und AfD zu den Landtagswahlen in Thüringen im Herbst dieses Jahres erhitzte die Gemüter aus genau zwei Gründen: Zum einen, weil es überhaupt stattfand, und zum anderen, weil Björn Höcke einer der beiden Teilnehmer war. Und Letzteres hängt hier auch mit Ersterem eng zusammen.

Über den eigentlichen Ausgang ist hinreichend berichtet worden. Ein paar der regierungsnahen Alt-Medien formulierten über ihre Verhältnisse hinaus mit durchaus neutralen Elementen in der Nacherzählung. Zusammengefasst blieb es aber dabei: Jedes Lager sah anschließend ihren Favoriten im Vorteil.

Der Kontrahent von Björn Höcke war Mario Voigt. Er durfte sich am Folgetag etwa bei n-tv breit über das Duell auslassen. Der Andrang der Alt-Medien um Björn Höcke hielt sich in Grenzen, die Tanzkarte von Höcke blieb leer.

Keine Frage: Journalistisch ist das eine Kapitulationserklärung. Denn wer, wenn nicht Björn Höcke, um den sich alles drehte, der das alles auslöste, muss das Interesse der Journalisten wecken? Alexander-Wallasch.de ist ein unabhängiges Portal, das dort hingeht, wo es anderen wehtut. Das erwarten unsere Leser von uns. Unserem Berufsethos und unseren Lesern sind wir gleichermaßen verpflichtet. Darum reden wir mit allen Protagonisten.

Wir haben das Gespräch mit Stefan Möller gesucht. Was vielleicht nicht jeder auf Anhieb weiß, Björn Höcke, der als Teilnehmer des Duells für ein Interview naturgemäß befangen ist, ist in Thüringen einer von zwei Co-Vorsitzenden. Gleichwertig in den Aufgaben und der Verantwortung steht ihm Stefan Möller in einer Doppelspitze zur Seite. Alexander-Wallasch.de wollte jetzt von Möller wissen, wie das Duell mit Höcke vorbereitet, wie es aufgenommen wurde und wie es nachbesprochen wird. Inside AfD-Thüringen gewissermaßen.

Im Interview Stefan Möller, Co-Vorsitzender der AfD in Thüringen.

Sie sind Co-Vorsitzender der AfD in Thüringen, warum war Björn Höcke bei „Welt-TV“ zum Duell mit Mario Voigt (CDU) und nicht Sie?

Das Duell ist ja aus einer Konfliktsituation heraus entstanden. Es ging um Björn Höckes Zitat, diese EU müsse sterben, damit das wahre Europa leben kann. Das ist verfälscht aufgegriffen worden von Mario Voigt, was zu einem Schlagabtausch bei X führte und im Anschluss zu dieser Verabredung. Deswegen war es logisch, dass er daran teilnimmt.

Sie deuten an, dass das Höcke Zitat absichtlich falsch verstanden wurde ...

Das ist leider heute üblich in der Politik, dass man den anderen bewusst missversteht, um so die gewünschte Interpretation zu erreichen. Das war wohl auch hier der Fall.

Gab es denn zwischen Ihnen und Ihrem Co-Vorsitzenden im Vorfeld einen Austausch zu diesem Termin? Bespricht man sich da? Sind Sie Höckes Ansprechpartner oder hat Herr Höcke im Vorfeld dafür ein spezielles Team aufgestellt?

Jeder vernünftige Politiker bereitet so ein Duell vor. Man geht die Themen durch und identifiziert potentielle Attacken des Kontrahenten.

Und sind Sie dann einer, der das in diesem Team mit vorbereitet?

Ich war mit dabei.

Wie bereitet man sich da vor? Herr Höcke geriet ja beispielsweise ins Schleudern, als es um Zitate aus seinem Buch ging, die allerdings laut einer Nius-Recherche auch noch falsch wiedergegeben worden sein sollen ...

Sowas ist nicht vorhersehbar. Wenn Sie so eine Vorbereitung machen, dann gehen Sie die politischen Themen durch und wie versucht werden könnte, Sie aus dem Konzept zu bringen.

Die Themenblöcke seien vorher bekanntgegeben worden, hieß es von „Welt-TV“ im Vorspann zum Interview ...

Ja, genau. Und das geht man dann gedanklich durch. Wir haben noch mal zusammengefasst: Was ist die eigene Position, was ist die Position des anderen? Und dann versucht man Botschaften zu erarbeiten.

Nun sind sich Voigt und Höcke nicht fremd. Man kennt sich aus dem Landtag. Wie ist denn da das Verhältnis? Kann man dazu etwas sagen, wie die beiden sonst miteinander umgehen?

Ich würde sagen, für die Verhältnisse des Thüringer Landtags recht professionell.

Finden tatsächlich auch mal Gespräche außerhalb des Plenums statt bei einer Tasse Kaffee oder einem Mettbrötchen?

(Lacht) Nein, ich denke nicht. Es sind eher kleine Geplänkel. Es gibt ja wegen Voigts Brandmauer keine Zusammenarbeit zwischen den beiden.

Das Duell wirkte zeitweilig so, als hätte Herr Voigt Schwierigkeiten gehabt, den großen programmatischen Schnittmengen mit Höcke und der AfD auszuweichen. Mindestens an zwei, drei Stellen blitzte das durch ...

Es ging Voigt wohl eher um Konfrontation. Da hat er ein Problem: Er weiß natürlich, dass seine Wähler, insbesondere die, welche er gewinnen möchte, durchaus ähnlich ticken wie unsere Wähler.

Ich hatte zunächst den Eindruck, dass es Herrn Voigt gut gelungen ist, sich bodenständig darzustellen. Bei Herrn Höcke hat man das Gefühl, er ist mitunter verfangen in einer Grübelei über Gott und die Welt. Höcke schien sehr selbstkritisch an die Sache heranzugehen. Ein falscher Eindruck?

Nein, ich denke schon, dass er das gemacht hat. Er ist ein sehr tiefgründiger Mensch, und er hasst es, komplexe Themen einfach darstellen zu müssen, was in so einem Format allerdings notwendig ist. Björn Höcke ist eigentlich jemand, der die Sachen gerne umfassender erklärt. Und das hat er teilweise auch versucht. Bei längeren Erklärungen, also über vier, fünf Sätze, bietet sich aber für andere Teilnehmer die Gelegenheit, mit störender Rhetorik dazwischen zu gehen. Und genau das hat nicht nur Mario Voigt gemacht, sondern teilweise auch die Moderatoren, um ihn aus dem Konzept zu bringen.

Waren sie da überrascht? Zunächst hatte Höcke ja lange Redeanteile ...

Ja, der Start war auch inhaltlich sehr gut. Das wurde dann für Höcke viel schwieriger, als er in diese 3:1-Situation kam. Er musste sich dann nicht nur gegen Voigt behaupten, sondern auch gegen die Welt-Moderation. Und dann wird es natürlich unfair, weil man immer noch zusätzlich auf die Einwürfe der Moderatoren reagieren muss, während Herr Voigt die Gelegenheit hatte, nur seine politischen Positionen und Angriffe vorzutragen. Aber ich glaube, das haben auch die Zuschauer wahrgenommen.

ARD und ZDF haben dieses Duell nicht gemacht, weil sie es nicht durften oder nicht sollten oder nicht wollten, und dann macht es die „Welt“. Jetzt war ja die spannende Frage, ob die „Welt“ es besser machen kann. Hat die „Welt“ es besser hinbekommen?

Sie haben es schon deswegen besser gemacht, weil sie es überhaupt gemacht haben. Es ist ein Armutszeugnis für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk, insbesondere natürlich für den MDR, dass so ein Format nicht bei denen zustande gekommen ist. Das sagt vieles aus.

Dass der MDR später online über die „Welt“-Sendung berichtet, als wenn nichts wäre, das ist schon peinlich ...

Das ist genau der Punkt. Ich denke, das ist denen dort auch ein Stück weit bewusst geworden.

Voigt sprach in Richtung Höcke von einem „Nazischloss Schnellroda“ und „Reichskanzler-Höcke“. Ist das der übliche Umgang im Thüringischen Landtag?

In Plenardebatten läuft das teilweise so. Es ist nicht anständig. Daran gewöhnt man sich auch nicht. Das sind auch Sachen, die gezielt erfolgen, damit man aus dem Konzept gebracht wird, damit man sich persönlich angegriffen fühlt und um zu verunsichern.

Jetzt waren Sie ja selbst nachher noch in so einer Art Nachlese-Runde und haben die Sendung kommentiert. Die „Welt“ selbst hatte offensichtlich so viel Sorge vor dem Live-Format, dass man im Anschluss an das Duell noch den Merkel-Chronisten Robin Alexander zur Live-Analyse bestellt hatte. Und Alexander meinte man dann auch die Peinlichkeit seiner eigenen Rolle anzusehen. Was sagen Sie zu diesem ganzen Tamtam drumherum?

Wir kennen ja mittlerweile die Arbeitsweise der Medien und dass man im Nachhinein versucht, Dinge umzudeuten. Darauf bereitet man sich halt ein Stück weit vor, indem man versucht, einen eigenen Akzent dagegenzusetzen, auch wenn klar ist, dass „Welt-TV“ im unmittelbaren Anschluss ganz andere Reichweiten generiert, als wir das können. Wir verlassen uns aber darauf, dass unsere Sendung im Nachgang noch vielfach gesehen wird.

Haben sie schon Feedback von Herrn Höcke bekommen?

Ja, wir sind im Großen und Ganzen mit dem Abend sehr zufrieden.

Ich hatte kurz auch an Maximilian Krah gedacht, wo ich in den letzten Monaten das Gefühl hatte, dass sein teilweise denkwürdiges Auftreten Herrn Höcke ein bisschen Luft verschaffen könnte. Höcke hatte ja bisher die Rolle des ultimativ Bösen für sich allein ...

Björn Höcke hatte bei Welt-TV die Gelegenheit, auf diese klassischen Behauptungen zu reagieren, wie den Antisemitismus-Vorwurf oder das „Denkmal der Schande“. Diese Formulierung, wo ihm ja automatisch immer unterstellt wird, die Schande würde sich auf das Denkmal beziehen, dabei meinte er natürlich den Holocaust. Oder eben auch diese Behauptung, wir würden jeden Menschen abschieben, der nicht „rein deutschen Blutes“ ist. Und auch da konnte er klar machen: Das ist Quatsch.

Letzte Frage: Waren Sie schon mal mit Björn Höcke in der Sauna?

Ja.

Vielen Dank für das Gespräch!